“未来中国的发展，应该培养更多工程师”
王超：刚才谈到原始创新和工程化创新，沈向洋一定有深刻的见解。因为在微软时，他应该是以工程性创新为主，今天回到清华，有没有可能开始做原始创新？
沈向洋：我博士毕业以后20多年，一直在做基础性科研，后来在微软研究院时，开始做工程性研究。这个问题王小川有很好的观点，我觉得原始和工程性创新，或者做研究和做产品，是两件完全不同的事情。
做科研，最重要的一个问题就是，新的东西在哪里。只要单点突破，大家就觉得这个科研做得很好，尝试过几种方向后，只要有一个方向做得很好，那就说出来。其它做得不成功的，不告诉别人就行，这是科研方面的思路。
做工程产品就完全不一样了。（它是）一条很长的链子，你任何一个链子掉了就出问题了，这里面思维是不一样的。从这个角度，我觉得选人时也要去思考这样的问题。
王超：（大家可能）有这样一种印象，中国人在原始创新上要差一点。当我们看到有人发射火箭、又进行了回收，可能我们很快也做到了，但如果没人做过，我们可能就没去想过。
沈向洋：你刚才提到，大家在国内的创新人才培养上很着急，但过去这40年，中国的科技发展非常大，因为出现了两个东西，一个是互联网，一个是开源。互联网出现后，我们就知道别人做了什么。十多年前，纽约时报记者采访我时，我曾经说过，如果不看创造的话，中美之间的科技差距只有三个月。因为MIT一篇论文发出来，清华比它实现得还快还好，三个月就出结果了。开源这件事情，对我们的影响也非常大。
还有一点，我们用什么方式可以尽快培养出原创类型的创新人才？当然，要有很多人回到大学、回到研究院做学生。（但）我想光靠一个大学是不够的，未来中国的发展，应该培养更多的工程师，可能也许最后蓝翔技校这样的模式，才是我们应该去探索的模式。
王超：蓝翔技校是吧，能这样理解吗？或者说，工程性的创新可培养性更强？
沈向洋：我多加一句，我对蓝翔技校非常敬仰。你做什么事情都要做到极致，做技校也一样，我们挖土也要比别人挖得好。但我的意思是，我预测中国未来十年后，会编程的人或许能达到五千万人。虽然不见得像王小川这样都能得奖，但哪怕会写Excel，工作效率就已经很高了。如果用开源的方式培养人才、提高水平，不要说提高10倍，只要提高2倍，对社会效率影响就会非常大。
工程化创新更强调效率
王超：刚才看到工程化的创新实际上是非常强调效率，比如说他要考虑成本，考虑解决问题的有效性。前段时间有一个媒体的报道说，阿里在疫情期间开发的效率提升了20%，这个是怎么做到的，是真的吗？
程立：这个完全真实，连我都没想到。我去年年底任阿里CTO，那之后恰逢疫情，大家来不了办公室，甚至去机房都很难。我当时想，（大家）只要能继续工作就好。虽然第一周业绩确实有些下滑，但接下来的两周竟然迅速提高，甚至比平常都高。这是因为，疫情期间节省了通勤时间，开会不用找会议室（线上会议），而且疫情也让大家看到，社会要做的事情还有很多，激发了大家努力工作的热情。
这也说明，数字化的工作方式完全可行，但我们也担心，人与人之间碰撞产生的创新少了，所以也希望大家能聚在一起正常工作，但数字化、智能化同样是趋势。
关于企业的原创创新，主要有两点，第一还是离经叛道的精神的培养，尤其是企业、学校内部的培养。大部分情况下，能快速上任职位的人往往循规蹈矩，但可能会少了些创新精神。所以我们也在反思，如何鼓励创新精神。第二，我觉得企业要为这样的原创型创新提供足够的条件。现在中国企业慢慢有了足够的资源（算力、数据），这实际上是给基础（原创）性突破提供条件。企业确实要有担当和投入。
（编辑：唐山站长网）
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